作曲指挥两不误——布列兹谈访谈录

关于作曲和指挥

迪：祖宾·梅塔曾说梅西安（法国作曲家）能记住他谱写的所有的音符。

布：我不信他能记住。我曾当着梅西安的面演奏过他的作品。他有一副很好的耳朵，这是肯定的。但说到他可以听出一个复杂和弦所有内容，这不可能。

迪：我也做不到。有时我在弹他的快速段落时出现错音。我回放磁带，却听不出我在那里出了错。

布：13个音高的和弦，如果一个音高错了，特别是在中间的，那就很难听出来。好比你有两个不同的硬币，你可以很容易用声音来辨别它们，但是如果你有100个硬币，那么区别他们就很难。

迪：我第一次演奏你1946年写的长笛奏鸣曲的钢琴部分时，觉得需要用一辈子来练习。到我第20次演出它时，就变得很容易了。你在指挥自己的音乐时也有这样的体会吗？

布：是的，有。20年前我的作品看起来很难，现在它们更容易被掌握。

迪：你领导乐团已经将近45年时间。乐队演奏现代作品有什么变化？

布：斯特拉文斯基和巴托克已经不再有问题。对于勋伯格，要看是那一部作品。一些勋伯格的作品可以完全被乐队消化，另外一些由于演出少所以要困难一些。马勒比30年前容易多了。伯格协奏曲也没有什么问题，《璐璐》的某些段落还显得很难。

迪：我记得你曾在70年代用四声道立体声与纽约爱乐乐团录制过巴托克的《乐队协奏曲》。乐队坐在你的周围，而你……

布：要经常地移动。那样指挥实在太难了。

迪：你认为四声道立体声还有商业价值吗？

布：我认为还有。声道越多，播放时用的喇叭也就越多。我觉得音响要向这个方向进步，CD最好有6个声道。

 

迪：你演奏过你的钢琴奏鸣曲吗？

布：是的，我演奏过，但是弹得不太好。我过去弹钢琴比现在好，现在我没时间练习。

迪：作曲时你用钢琴吗？

布：从来不用。因为我在巴黎音乐学院接受过严格的听写训练。乐谱就印在我的脑子里。

迪：你认为用钢琴作曲限制了斯特拉文斯基吗？

布：斯特拉文斯基所说的和他所做的不一样。我读过有关他的文章，关于《圣诗交响曲》他说：“如果我不在钢琴上谱曲，我永远不会发现这个和弦”。但是如果乐谱印在他的脑海里，你就可以发现任何一种和弦。

迪：你还想创作一些什么样的作品呢？

布：太多了。我希望有充足的时间来作曲。我要回到声乐上来。我希望写一些合唱作品。

迪：歌剧怎么样？

布：我曾遇到过两个合作者，一个是吉耐特，我很了解他，后来他死了。接着我见到了穆勒，我们见过三次面，我希望他为我策划演出，可惜他也死了，他俩得的是一个病：喉癌。所以我现在不敢请第三个人了。

迪：当你不写音乐、不指挥的时候怎样消遣？

布：我不太喜欢消遣，我总是忙着作某些事情——比如说读书，或者散步，我很喜欢散步。

迪：我们住在一个可爱的城市——伦敦。

布：我特别喜欢在森林里散步。

迪：在电脑时代人们怎么学习作曲呢？

布：首先，你需要自学，通过分析乐谱来学，你要学会自己分析乐谱，必须学会如何面对其他作曲家的作品。然后你才能学作曲。作曲是很个人化的工作，没有谁能够教你。

迪：你能记住你所有的音符吗？

布：不能，但是我可以意识到。

王崇刚编译