作曲指挥两不误——布列兹谈访谈录

耶德·迪斯特勒

2000年8月，法国作曲家兼指挥家皮埃尔·布列兹（Pierre Boulez 1925-）与在伦敦与作曲家耶德·迪斯特勒进行了一次长谈，他们的讨论涉及到音乐、音乐家、录音、21世纪等多个话题。现将其中的部分内容编译如下。

关于作曲家

迪：你在DG的马勒交响曲录音情况怎么样？

布：2001年2月我要与维也纳爱乐乐团录制马勒《第3交响曲》。《第二交响曲》的录音也在计划中，要稍后一点，由芝加哥交响乐团演奏。至于第8，我还不知道。我还有其他的重要任务——勋伯格的《古雷之歌》。我认为它应该先录，马勒第8录得次数相对多一些，人们更渴望一个新版本的《古雷之歌》。

迪：但是人们都渴望着一个套装的布列兹版马勒交响曲全集。

布：是这样，但我不急着这样做。在录制《第8交响曲》前我还要录《亡儿之歌》和《青春之歌》。

迪：多年前你录了马勒未完成的《第10交响曲》中的慢板。你有没有发现后人续写的版本——比如德里克·库克的——行得通？

布：没有，绝对没有。马勒留下的创作框架太粗略，后人根本无法用它写出什么东西。库克是一个优秀的音乐学者，但很遗憾他不是作曲家。他做了一个很有意义的工作，但他的版本没有创造，只是一种笨拙的模仿，对于我来说毫无意义。

迪：你怎样看待作曲家改写工作，你知道贝利奥曾以舒伯特作品为基础创作音乐。

布：那是另一种情况。这就像梵高再创作米勒（MILLET1814-1875法国画家）的画面，他有自己新创造。《璐璐》未完成的第三幕，也与马勒的情况完全不同。伯格已经写到了歌剧的结尾，只有两段声乐部分没有完成，是伦敦场景的四重唱，你可以从乐队部分推断声乐部分应该怎样，这很容易。

我认为能够续写马勒第10的人只有一个，就是早年的勋伯格。我的意思是谱写《佩利亚斯和梅利桑德》时的勋伯格。你看，《佩利亚斯和梅利桑德》的风格与马勒多么相近，但是《第10交响曲》是在1910年创作的，这时的勋伯格已经写完了5部管弦乐作品，他已经走得更远了。

迪：你已经指挥过布鲁克纳的作品了，请谈一谈他？

布：我与维也纳爱乐乐团谈论节目单时，他们问我：“你曾指挥过布鲁克纳吗，布鲁克纳在你的曲目范围内吗？”我说：“没有”。他们又问：“你希望与我们一起演出布鲁克纳吗？”我说：“你们比我更了解布鲁克纳，如果我演，我就有机会向你们学习。”他们问我要演那一部交响曲，我选择了第8。他们又告诉我：“当一位指挥家要演出第8时，我们要求他等到老一些的时候，但是对于你，我们就不这样做了。”

迪：当索尔蒂被邀请演出布鲁克纳的时候，他说：“不，不，我太年轻了，等到我50岁再说。”

布：我要指挥第8的原因也很有意思。我记得在伦敦听克伦佩勒演出第8，给我留下很深的印象。我把我的感受告诉他的女儿罗特。不久，她给我回电话：“你听的不是我父亲指挥的第8，而是第5。”我查阅了乐谱，她说得没错，是我搞错了。

迪：克伦佩勒是你的支持者，很喜欢你的作品，他指挥过你的音乐吗？

布：没有，但是他参加过我的排练。我记得有一天，我正在宾馆，在10：00我要与BBC交响乐团一起排练。8：00电话响了。我能听出是克伦佩勒的声音，他说：“我能参加你的排练吗？”我开始以为他在开玩笑，可他真的来参加我的排练了。

当我在拜洛伊特指挥《帕西法尔》，克伦佩勒也专程来听。演出后我们一起吃饭，克伦佩勒问我：“你怎么能指挥这样的作品呢”？作为犹太人，他不喜欢《帕西法尔》礼仪化的外表，更痛恨把拜洛伊特当作圣地。

迪：《帕西法尔》让我着迷，其配器方式也很特别，好象是为拜洛伊特的剧场定做的。你在演出中注意到这一点了吗？

布：这是我在拜洛伊特是一个很大的体会，此后我不会在其他的地方演出瓦格纳歌剧，因为这是唯一的剧场，不仅是为了参观者，而且是为了音响的需要。